俄罗斯总统弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin),中心,在2019年2月20日星期三,俄罗斯莫斯科举办了一个最终地址。

俄罗斯总统弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin),中心,在2019年2月20日星期三,俄罗斯莫斯科举办了一个最终地址。 克里姆林宫池照片通过AP照片

'混乱服务于普京的兴趣':一位退伍军人外交官拿走股票

三十多年的外国服务官员在俄罗斯,特朗普和美国在世界舞台上的位置。

威廉J. Burns,现在是华盛顿的Carnegie捐赠者的负责人,D.C.是美国最经验丰富和尊敬的外交官之一。在他在外国服务的三十多年的职业生涯中,他是美国乔治·W·布什下的俄罗斯大使和巴拉克•奥巴马的副秘书处,只有另外一位职业外交官举行该职位。他也是约旦大使和伊朗秘密核会谈的领先谈判代表。除了英语外,他还讲阿拉伯语,俄语和法语。

在他的新书中,摘录 一篇文章 在4月份的问题 大西洋组织,他提供了为什么美国与俄罗斯的关系已经变坏的第一手观点,以及是否可以实现任何更好的结果。在他的书出版物之前不久,他与我谈过Vladimir Putin如何评估唐纳德特朗普,美国在特朗普领导下的前景。烧伤也强调普京的无情地眼睛对弱点在他自己的国家在俄罗斯内部的潜在竞争对手中,他在俄罗斯的潜在竞争对手中,他在外国领导人谈判,包括特朗普 - 是理解他的决定和与美国交往的可能课程的关键因素。

有关的: 中国不可预测的崛起

有关的: 俄罗斯军事间谍软件是数十万个家庭路由器

有关的: Maria Butina的有罪请求可以照亮俄罗斯策略来塑造2016年选举

我们的谈话的成绩单已经凝结,但是未经编辑的。

詹姆斯赌注: 回来2012年米特罗姆尼对巴拉克奥巴马对抗巴拉克奥巴马时,他被广泛嘲笑,说美国的第1号战略挑战是俄罗斯 - 而不是说,中国或国际恐怖主义。他那么吗?他现在变得正确吗?

比尔烧伤: 像往常一样,图片比这个或威胁是“否”更复杂。

我认为普京已经充分证明了俄罗斯可以威胁到我们的许多不同的方式,对我们来说,以及我们的朋友和盟友以及国际秩序。奥巴马总统,我有很高的关注,有点不屑一顾 俄罗斯只是一个区域力量。嗯,这是一个漂亮的GODDAMN大区,横跨11个时区。甚至作为俄罗斯倾斜的权力可以在景观中发挥相当数量的影响力,往往是负面影响。

所以要解开这一点是错误的,当然也是错误的夸大它。显然,我们必须非常认真对待普京在2016年做了什么。

休耕: 您究竟究竟如何描述“2016年的普京”?

烧伤: 我认为他出发了几件事。第一个是在美国政治体系中播种混乱。这是一个针对他的目标丰富的环境,因为我们自己的功能障碍创造了很多机会。虽然我永远不会低估威胁或他的行为的严重性,但事实是他能够像他所在的好柔道专家一样。他能够在更强大的对手上使用杠杆 - 并且杠杆率是我们自己系统中的极化和功能障碍。他很简洁地出发了播种进一步的功能障碍,播种混乱。

其次,他喜欢揭露他认为是民主制度的虚伪。从他的角度来看,他可以揭露美国政治的海中的地区的光芒,他可以揭示美国政治的地区。第三,他希望把自己的大拇指上对希拉里·克林顿,谁,我想他认为,像很多的美国人,很可能在大选中获胜的规模。我想到选举之夜,因为唐纳德特朗普是特朗普的胜利,他对此感到惊讶。但他清楚地向克林顿的规模表明,他也为特朗普 - 即使他不认为特朗普会赢得胜利。现在,在特殊律师罗伯特·穆勒正在调查的情况下,我们还有什么遗迹,我们会看到。

休耕: 自选事件在特朗普下展开时的两年之后,普京对结果感到满意吗?或者他比他讨价还价的更多?

烧伤: 外交政策的混乱 - 在美国在世界上的可预测性方面加速了 - 来自俄罗斯观点是一件双刃处。

在某种程度上,混乱服务普京的兴趣。国际不确定性,以及我们盟国套期保值的情况以及中国这样的竞争对手正在充分利用,我们建立在我们自己开明的自身利益的国际机构开始摇摆物 - 那些全部为俄罗斯和普京的利益服务。他们为他提供更多空间。

我不知道普京是否预计特朗普胜利将在制裁结束时产生整洁的道路。因为普京是最终的愤世嫉俗,所以他知道特朗普和他自己的政府之间存在巨大差距,并与国会别说一人。但[如果他无法删除制裁],第二次对他来说是一个混乱的美国政治制度。极化在这里破坏了世界其他地方的美国榜样。

再次,他仍然有一个相对较弱的手。他受到人口挑战的负担,因为他投资了一个基于地面出现的一维经济而不是人们的头部。我认为普京最深刻的历史批评将是,当他正在冲浪120美元的石油时 - 这是我在莫斯科大使的时候,十年前,他本可以开始多样化经济。他没有这样做。他非常有意识地没有这样做,因为这将是为了牺牲对他而言的重要事项,这是政治秩序。即使在乌克兰东部的入侵和克里米亚的吞并的问题上,这是一系列敏捷的例子,这些都将在长远来看他。你吞下了两个半百万克里米亚尔,但其他4200万乌克兰人再也不会接受俄罗斯的恭敬作用。我认为这将是普遍历史的一种非常深刻的历史批评。


相关播客: 

休耕: 为了扩展这个想法,意识到他自己的下降的领导者是故意试图在其他地方产生混乱的,你如何看待俄罗斯在Brexit的混乱中的角色?这是俄罗斯的观点有益吗?

烧伤: 当然!我的意思是,欧洲联盟中播种裂缝的任何东西都是积极的,而且他的额外奖金也是特朗普也在鸡蛋上吞噬的程度。

普京现在敏锐地意识到欧洲联盟内部的裂缝 - 在一些中欧和东欧国家之间以及西欧中更传统的权力。他可以在西部系统中播种混乱的任何东西 - U.K.是最戏剧性的,但他在其他地方试过 - 而在各种各样的国家。在西方的画面越混乱,划分的,他认为他的空间越多,而且对俄罗斯侵略的效果较低的人很可能是。

休耕: 让我问与中国的比较。我的印象是,中国的领导人主要感兴趣 什么对中国有好处 - 当他们怀疑美国意图时,他们并不一定不一定地思考 对美国有什么不好 “双赢”是一个口号,但他们似乎认为它是一种理论上的可能性。普京似乎积极思考他可能损害美国的方式。逃亡,零和方法。是对的,还是不是?

烧伤: 我基本上认为这是对的。我会把它置于这种方式,关于国际秩序的对比观点:我认为中国人的重点较小 破坏 that order than on 适应 它适应权力现实的变化。中国在过去40年中受益于美国大部分塑造的国际秩序。也许中国利用了它。我认为特朗普的一些事情已经努力推回贸易和投资措施逾期。

普京的观点更像是欠压,在某种意义上类似于特朗普的。这就是为什么在他们两者之间有一种奇怪的婚姻,在试图扰乱当前的顺序时。

我认为这是真正的危险。主知道它是一个订单和一个用于适应的系统。冷战结束后的前20年的单极运动已经过了一段时间,这对美国人很难适应。但适应它的时间是 现在, 虽然我们仍然比我们的竞争对手更好的手 - 但如果我们明智地玩它,可能会成为几代人。那是大的 如果  right now.

休耕: 你已经听到了关于“上升”和“拒绝”互相处理的方式的历史模拟,并可能发生冲突。他们都是不完美的,但有些可能有用。什么是思考本前年龄的最有用的历史模型?

烧伤: 我不认为有任何整洁的历史比喻。但是,我认为普京认识到他手的相对弱点。他是一个真实主义者,所以他明白了。

但是他在国际景观中看到的是一个机遇的世界。部分原因是美国和中国之间的竞争日益增加,这使得他很空间。部分原因是美国领导的深刻不确定性,特别是在特朗普时代。所以我可以想到的,但它确实强调了你可以低估影响国际景观的力量下降的能力,当景观相当重大过渡时,瞬间下降。

休耕: 那些不是专家的人对俄罗斯专家喜欢你的这个问题。为什么唐纳德特朗普 绝不 批评普京,永远吗?或以任何方式穿过他?怎么会这样?

烧伤: 无论穆勒正在调查的表面下面,我都不知道。要找到答案很重要,我想我们会发现比现在所知道的更多。

但即使在这个阶段,明显是普京嫉妒的情况是特朗普有的情况。我认为他被安哥拉队领先的方式所吸引。也许这就是他带领特朗普组织的方式,我不知道。但是,这是普京已经来体现的那种非常有交易的肌肉单侧主义,至少在想象力的想象中。特朗普显然迷恋。所以那些显然是两个因素,它们之间的平衡是什么,我只是不知道。

有一种深刻的错误观点,即在处理像普京这样的独裁者,你想做的是咖喱他的青睐并相处,你的和蔼可亲的个人关系将转化为促进美国的利益。我认为在过去的20年里,在过去的20年里,在普京处理普京的历史上很少有证据。

休耕: 你见过他们亲自互动吗?

烧伤: 多年来,我已经看到了很多次。我在赫尔辛基观看了他们的活动。我公开说,美国总统在我见过的国际舞台上是最令人尴尬的表现。这回去了很长的方式!你的特朗普与普京一起站立,投掷17名美国情报和执法机构在公共汽车下,一切都是与普京相处的明显努力。这完全是与外交所在的差异。这不是与人相处。这是关于促进你的兴趣。

休耕: 普京思考是什么?

烧伤: 哦,你几乎可以看到它穿过他的脸: 什么是容易的标记。这是很多独裁者都是如此,他认为努力纳入弱点的迹象,并作为操纵门。

这并不意味着你必须砸讲台并扔掉他的东西。但他欣赏的是坚定性和一致性,以及他所看到的是什么,但它是什么。

休耕: 你可能已经看到了一张着名的照片,甚至是出席。这是奥巴马在普京举行的时候,用这种死亡凝视的表情看着他,并随着比普京高约6英寸,瞪着他。当你发生这种情况时你在吗?

烧伤: 我不在那里遭遇。但是我在这本关于普京的塔加的另一集的书中谈论了公寓在2006年秋天的公寓米饭,戴着她的脚跟。她也耸了耸肩,他们都站在这个咆哮的火灾面前。谈话转向格鲁吉亚并得到了很多激烈的加热。但是,由于他必须在公寓米饭上抬头,因此普京的性格并未改善很大。

他先神圣,部分原因是因为他的专业培训,他能够操纵人的能力和他感知人们的弱点以及如何利用的能力。你可以看到他在一个房间里调整人们。问题是他正在运行俄罗斯的时间越长,他对他达成的大多数人的尊重较少。他变得乏味。因此,世界领导人几乎没有时间尊重谁。

休耕: 对于我来说,中国领导力是如何看待唐纳德特朗普,或者,出名,东南亚或非洲领导者。他们计划只是为了把他削减到这笔交易中。他们通过给予人们一片馅饼制作“朋友”。与普京的特朗普方法相比,你如何对比?

烧伤: 好吧,首先,普京没有那么多馅饼提供。因此,与习金平的方法相比,这是一个鲜明对比。

其次,我认为普京更加是逆春脉。他更了寻找他可以利用的弱点,因为训练有素的柔道专家就是你如何应对你是较弱的球员的情况。所以我认为普京有一个弱点的Smorgasbord,以便努力利用。他是一个敏锐的观察者,距离特朗普和他的大部分政府和国会和其他人之间的距离。他会试着玩他的有限卡来利用那些弱点,这是与Xi的方法形成鲜明对比。中国人肯定会试图利用弱点。但他们也有更多的优惠。

休耕: 新主题:伊朗交易,你直接参与其中。美国人应该如何感受到当前谈判的国家?

烧伤: 首先,我认为放弃了这笔交易是一个严重的错误。我认为它让我们更少能够推翻该地区的伊朗行为,我们想要推回。我认为它甚至在伊朗以外的抵押品造成的抵押品损失,在普京对他的工作中,在美国和我们最近的欧洲盟友之间进一步的审视中。  

此外,我认为它会产生效果,这并没有得到应有的关注。从长远来看,它将降低我们单方面制裁的有效性。我们将从现在开始醒来五到十年,发现很多人 - 即使是德国外交部长公开谈论这项寻找对美国金融体系脆弱的方法。

我认为伊朗人现在正在试图等待特朗普政府。由于美国重新实施制裁,他们受到了很多经济压力 - 部分原因是因为他们只是有一个非常妥协的经济。但它是一种制度,有一种镇压人们的习惯。他们仍然很擅长。

我是最后一个需要信服中东地区伊朗行动威胁性质的人。我只是觉得有一种聪明的方式和愚蠢的方式推回来。我认为核协议是聪明的方式的一部分;当然,我不是客观的。我领导了与伊朗人的秘密会谈到2013年。但我相信去除一层不安全,以及不受约束的核计划的威胁,或者更糟糕的是核武器伊朗,让你能够推翻另一个核武器伊朗行为。

但我担心[关于]似乎是本行政当局的方法。对于获得更好的交易,更多关于产生投资或对伊朗政府的局部的影响。这可以导致我们在无意的碰撞之路下,这可以非常快速地升级。我担心2003年在某些假设中存在伊拉克2003年的回声,政府似乎有多么快,如何有效地利用最大压力来导致这个制度的崩溃。还有很多一厢情愿的想法,接下来,我们在该地区的一些朋友们也是如此。

休耕: 你说,伊朗交易通过消除一层不安全 - 关于其核计划 - 使其更容易处理与伊朗分歧的其他分歧领域。当然,这笔交易的批评者只是相反的一点: 因为 在所有其他分歧的领域,我们不应该与伊朗在这方面合作。您如何评估该论点 - 以及真正的目标是否只是为了崩溃或崩溃伊朗政权?

烧伤: 我认为这可能取决于你在谈论谁。 [国家安全顾问]约翰·博尔顿从未对他的兴趣造成了祂的兴趣,使得政权变更。我认为总统自己不是中东军事干预者,所以我非常怀疑,因为他所有的钟声和对伊朗的狂欢的言论,他正在寻找军事对抗。但正如我所说,我的担忧是你正在创造一个炖菜,其中没有发生过度的结果。而且我对我们的能力并不充满信心,尤其是在国防吉姆的秘书外离开,管理这些情况。有时被低估的是难以管理这些情况以及你需要依赖聪明,经验丰富的人的困难,如吉姆马蒂斯。

休耕: 这导致了我想提出的内容:在前卫秘书Mattis等数字中的存在或缺席。房间内所谓的成年人的离境是多少?

烧伤: 我认为主要担心的主要来源是总统自己的不稳定和行动。以及美国外交政策现在从推文驱动的范围到推文。

休耕: 但是,虽然前国家安全顾问H. R. McMaster和Jim Mattis在系统内,但传统的智慧是他们作为这些冲动的制动器。那时是正确的吗?现在怎么办?

烧伤: 我没有在那里工作,所以我是一个外部观察员。多年来,我已经知道并与Jim Mattis一起工作,从他是一个上校,我是一个中间的外交服务官。我对他有巨大的关注,我确实相信他能够帮助脾气暴躁的是椭圆形办公室的最糟糕的本能。当你没有那个刹车时,我认为这是非常不幸的。

我没有对H. R. McMaster的感觉。我对他有很多尊重,但我只是不太了解这是如何工作的。

我从来没有羡慕他们中的任何一个,因为他们的工作正在跟上一个没有真正有战略的人的狂热。我认为总统特朗普有一个世界观,但它是一个非常交易,单边的世界看法,这不适合在这一点上的美国利益需要什么。

所以,是的,他们的离开让我们更加暴露。它不仅在顶级 - 您有代理辩护书秘书。国家部门有六个区域局。我相信只有三个充满了确认的被告知。这是两年多的时间。这在最好的时候会产生真正的问题。但是,如果你面临着长期的国际危机 - 庆祝我们所有人的庆节,这次政府尚未面对 - 那是你需要一个长凳的时候。你需要以前经历过的人。

休耕: 这是一个思想实验风格的假设担心吗?或者 真实的关心?

烧伤: 哦,不,这是一个非常真实的担忧,在我看来。

我不知道特朗普总统,但我的印象是他不是一个干预主义者。但是因为他是一个自恋者,你可以与伊朗陷入危机,你最终成为一种成为一种快速移动的男性的事情。您最终可能会碰撞,可能会在开始时无意中却可以迅速升级。可以有这种诱惑才能致力于肌肉响应 - 有时是完美的感觉,但如果它没有仔细利用,可以在一些危险的方向领导。特别是在我们在我们的盟友中追踪这种不安的时候。那是对手最有可能进行的。

休耕: 关于美国与世界的关系更多的问题。特朗普的基本论点是,每个人都搞砸了我们。那是什么可见的内容答案?

烧伤: 事实是一些人一直搞砸我们。谁得到了在2016年当选的人将不得不努力尝试改变与像北约盟国参与的条件,改变与像中国这样的对手交战条款在贸易方面,与投资实践也是如此。

但是,在使每个人都搞砸我们的论点时,现任总统只是关于冲回双边和单方面的人。并没有认识到,除了中国和俄罗斯等孤独的权力之外,我们将我们分开是我们的联盟,以及我们建立联盟的能力。我们的能力适应现有机构规则并制定道路规则。这是一套优势的理解。

我认为这项政府和这位总统对美国的一套优势表现出几乎故意无知。特别是在国际景观的这一刻,这比以往任何时候都更重要。

这是风险很大。  

X
本网站使用cookie来增强用户体验并分析性能和 我们网站上的交通。我们还与我们的社交媒体,广告分享您使用我们网站的信息 和分析合作伙伴。 学到更多 / 不要卖我的 Personal Information
接受cookie.
X
饼干偏好 Cookie列表

不要出售我的个人信息

当您访问我们的网站时,我们将在浏览器上存储Cookie以收集 信息。收集的信息可能与您,您的偏好或您的设备相关,并且主要是 曾经在您期望的网站工作,并提供更个性化的Web体验。但是,你 可以选择不允许某些类型的饼干,这可能会影响您的网站的经验和 我们能提供的服务。单击不同的类别标题以了解更多并更改我们的 根据您的偏好默认设置。您不能完全选择我们的第一方必要 部署它们的饼干,以确保我们网站的正常运作(例如提示 Cookie横幅并记住您的设置,要登录您的帐户,以在退出时重定向您, 等等。)。有关使用的第一个和第三方cookie的更多信息,请按照此链接进行操作。

允许所有cookie

管理同意偏好

严格必要的饼干 - 始终处于活动状态

我们不允许您选择退出我们某些饼干,因为它们是必要的 确保我们网站的正常运行(例如提示我们的Cookie横幅并记住您的隐私 选择)和/或监视网站性能。这些饼干不用于构成“销售”的方式 您在CCPA下的数据。您可以将浏览器设置为阻止或提醒您关于这些cookie,但有些部分 如果您这样做,该网站将无法正常工作。您通常可以在选项中找到这些设置 浏览器的首选项菜单。访问 www.allaboutcookies.org. to learn more.

销售个人数据,定位和社交媒体饼干

根据加利福尼亚州的消费者隐私法案,您有权选择退出 将您的个人信息销售给第三方。这些cookie收集分析的信息和 使用目标广告个性化您的体验。您可能会举止选择退出个人的权利 使用此切换交换机的信息。如果您选择退出,我们将无法为您提供个性化的广告和 不会将您的个人信息交给任何第三方。此外,您可以联系我们的合法 通过使用这项练习,进一步澄清您作为加州消费者的权利 Rights link

如果您在浏览器上启用了隐私控件(例如插件),我们有 将其作为选择退出的有效请求。因此,我们将无法通过追踪您的活动 网。这可能会影响我们根据您的偏好来个性化广告的能力。

定位饼干可以通过我们的广告合作伙伴通过我们的网站。他们 这些公司可以使用这些公司来构建您的兴趣的形象,并在其他方面向您展示相关广告 网站。它们不会直接存储个人信息,但基于唯一标识您的浏览器和 互联网设备。如果您不允许这些cookie,您将体验较少的目标广告。

社交媒体饼干由我们拥有的一系列社交媒体服务设置 添加到网站以使您可以与您的朋友和网络分享我们的内容。他们有能力 跟踪其他网站的浏览器并构建您的兴趣的个人资料。这可能会影响 您在您访问的其他网站上看到的内容和消息。如果你不允许这些饼干,你可能不是 能够使用或查看这些共享工具。

如果您想选择退出我们所有的牵头报告和列表,请提交 我们的隐私请求 不要卖 page.

保存设置
饼干偏好 Cookie列表

Cookie列表

一个cookie是一个网站的一小部分数据(文本文件) - 访问时访问 用户 - 要求您的浏览器存储在您的设备上,以记录您的信息,例如您的信息 语言偏好或登录信息。这些饼干由我们设置并称为第一方cookie。我们也 使用第三方cookie - 从域中的cookie与您所在网站的网站域不同的域 访问 - 我们的广告和营销努力。更具体地说,我们使用cookie和其他跟踪 用于以下目的的技术:

严格必要的饼干

我们不允许您选择退出我们某些饼干,因为它们是必要的 确保我们网站的正常运行(例如提示我们的Cookie横幅并记住您的隐私 选择)和/或监视网站性能。这些饼干不用于构成“销售”的方式 您在CCPA下的数据。您可以将浏览器设置为阻止或提醒您关于这些cookie,但有些部分 如果您这样做,该网站将无法正常工作。您通常可以在选项中找到这些设置 浏览器的首选项菜单。访问 www.allaboutcookies.org. to learn more.

功能饼干

我们不允许您选择退出我们某些饼干,因为它们是必要的 确保我们的正常运作 网站(例如提示我们的cookie横幅并记住您的隐私选项)和/或监控网站 表现。这些cookie不以构成在CCPA下的数据的“销售”的方式使用。你 可以将浏览器设置为阻止或提醒您关于这些cookie,但网站的某些部分将无法正常工作 如果你这样做的话。您通常可以在您的选项或首选项菜单中找到这些设置 browser. Visit www.allaboutcookies.org. to learn more.

性能饼干

我们不允许您选择退出我们某些饼干,因为它们是必要的 确保我们的正常运作 网站(例如提示我们的cookie横幅并记住您的隐私选项)和/或监控网站 表现。这些cookie不以构成在CCPA下的数据的“销售”的方式使用。你 可以将浏览器设置为阻止或提醒您关于这些cookie,但网站的某些部分将无法正常工作 如果你这样做的话。您通常可以在您的选项或首选项菜单中找到这些设置 browser. Visit www.allaboutcookies.org. to learn more.

销售个人数据

我们还使用cookie在我们的网站上个性化您的体验,包括 确定最相关的内容和广告,以显示您,并监控网站流量和 性能,以便我们可以改善我们的网站和您的经验。您可以选择退出我们的使用 使用此切换开关,Cookie(以及相关的“销售”您的个人信息)。你仍然会 无论您的选择如何,都会看到一些广告。因为我们不跟踪您的不同设备, 浏览器和GEMG属性,您的选择将仅在此浏览器中生效,此设备和此 website.

社交媒体饼干

我们还使用cookie在我们的网站上个性化您的体验,包括 确定最相关的内容和广告,以显示您,并监控网站流量和 性能,以便我们可以改善我们的网站和您的经验。您可以选择退出我们的使用 使用此切换开关,Cookie(以及相关的“销售”您的个人信息)。你仍然会 无论您的选择如何,都会看到一些广告。因为我们不跟踪您的不同设备, 浏览器和GEMG属性,您的选择将仅在此浏览器中生效,此设备和此 website.

针对饼干

我们还使用cookie在我们的网站上个性化您的体验,包括 确定最相关的内容和广告,以显示您,并监控网站流量和 性能,以便我们可以改善我们的网站和您的经验。您可以选择退出我们的使用 使用此切换开关,Cookie(以及相关的“销售”您的个人信息)。你仍然会 无论您的选择如何,都会看到一些广告。因为我们不跟踪您的不同设备, 浏览器和GEMG属性,您的选择将仅在此浏览器中生效,此设备和此 website.