民主党总统候选人希拉里克林顿在圣斯蒂芬·施洗教堂讲话,在凯西路易斯维尔的一场竞选中,2016年5月15日星期日。

民主党总统候选人希拉里克林顿在圣斯蒂芬·施洗教堂讲话,在凯西路易斯维尔的一场竞选中,2016年5月15日星期日。 Andrew Harnik/AP

有一条希拉里教义吗?

与Mark Landler对奥巴马与其前国务卿之间的外交差异进行谈话。

它似乎似乎是,只要我一直在观看希拉里克林顿和巴拉克奥巴马制定外国和国家安全政策,那么两人之间的前景和方法的差异都是基本和戏剧性的。我会称之为这些差异,但我不想被指控夸张。这不仅仅是克林顿对国际竞技场的行动有偏见,而奥巴马更犹豫不决,更加了解(批评者的眼中)的行动缺陷;正是他们理解美国在世界上的角色以及使美国卓越的品质存在基本差异。他们也对我的眼睛有所不同,在他们对美国不可缺乏的理解,以及权力与外交之间的关系。

我唯一知道谁花了更多时间考虑奥巴马和克林顿之间的思想和思想差异,而不是我是马克兰德勒 纽约时报 记者覆盖了奥巴马白宫和克林顿国务院,最近发表了一本书, 改变EGO (它很长而严重的字幕:“希拉里克林顿,巴拉克奥巴马和暮光之城斗争美国权力”),探讨了普遍,主要是消耗奥巴马政府的中东危机的这些差异。兰德勒已经写了一本精彩的书,最终的考试迄今为止,其中一位试图从中东提取美国的总统(没有多大成功,它几乎没有说)。 改变EGO 也是最权威的试图解释奥巴马的复杂关系与他的第一学期秘书,这是一个挫败竞争对手的员工,如果她今年赢得总统,将继承一个以某种方式凌乱的世界一个奥巴马自己继承了乔治W.布什。

兰德勒和我看不到奥巴马和克林顿之间的差异;他认为她将以比我相信更谨慎的方式制定外交政策。我倾向于思考,大部分时间至少,她的利比亚经历没有减少她的竞技场的热情。例如,在乌克兰和叙利亚,她认为比奥巴马更公开干预措辞。在一次面试中我 实施 与克林顿两首夏季(引起了对奥巴马非官方外交政策口号的隐含批评的人,“不要做愚蠢的狗屎”),她说服了她,与奥巴马不同,有一个寒冷的战士的核心。在我在奥巴马的另一个射门中,她说:“你知道,当你击倒自己时,当你蹲下来拉回来时,你就不会比你的决定更好的决定积极地,交叉让自己前进。一个问题是,这几天我们甚至没有讲述自己的故事。“

我对她声明中“我们”的身份没有疑问。通过说出我相信的东西,我反应了她的断言,这是美国在上个世纪,保存的文明。我想,我告诉克林顿,“击败法西斯主义和共产主义是一个非常大的交易。”

也可以看看: 奥巴马教义在希拉里克林顿没有继承人

她回应了不公路的热情:“这就是我的感受!也许这是老式的。好的,我觉得这可能是一个古老的主意,但我即将以多种方式发现。“

另一方面,奥巴马对不可或缺的性有所了解(您可以阅读关于奥巴马的外交政策   这里 ,如果你有兴趣)。奥巴马也被衡量,过于矛盾和守卫,以一种简单的方式宣传美国的成就。 (如果美国远离完美,他将很少责骂另一个国家的不良行为,并提供美国不完美的例子。)

在最近的谈话中,着陆器和我讨论了他的案例理论,即传记,年表和地理位置是命运。现在你有兴趣,对吗?所以阅读。这是我们对话的编辑和浓缩的成绩单。


杰弗里戈德伯格:让我们走开一些东西。这 本罗得岛争议。抛开所有的外文问题 - 我认为政府曾经试图隐瞒事实,在选举方面温和的[总统哈桑] Rouhani,它想与伊朗进行交易。我错了吗?

马克兰勒:这让我感到困惑。白宫努力在Rouhani选举前通过阿曼开放伊朗的渠道,并通过一些记者报告了众所周知。在我的书中,我挖掘了阿曼频道的最早根源,因为我认为它揭示了 不同的方法 巴拉克奥巴马,希拉里克林顿,特别是约翰克里向伊朗。克里和奥巴马因秘密谈判的可能性而感到更加感兴趣;克林顿更持怀疑态度。如果本们试图制造叙述伊朗外交开始与哈桑鲁汉尼开始的叙述,他至少没有和我在一起。

戈德伯格:我们去奥巴马和克林顿。我认为他们在他们接近世界的方式方面完全不同。有些人争论他们根本没有不同。解释你在那里出来的地方。

兰德勒 :一个共同的论点是,在美国外交政策思想的范围内,从总鸽子到全面的Neoconservative,他们都是自由主义的国际主义者。他们都相信基于规则的秩序;他们都是关于保留第二次世界大战的世界,这是杜鲁门和acheson和其他建造的世界。它们在光谱上彼此靠近。但我的论点是,如果你看着他们的本能和反射,他们恰如其能响应危机的方式,它们就会非常不同,这部分是因为它们来自非常不同的地方时间和地理。奥巴马在70年代长大,他有这种巡回的存在,生活在印度尼西亚的时期 -

戈德伯格:从外面看美国 -

兰德勒 :从外面看美国,因为外籍人士的展望 -

戈德伯格:希拉里在美国中间看 - 外面 -

兰德勒 : 是的。她在里面,也在20世纪50年代,有一个 保守海军小官员父亲。因此,她认为美国作为一个善良的国家,美国的干预通常可能是一个积极的而不是消极的东西。而且我认为奥巴马对此更加持怀疑态度。

戈德伯格:处方性,希拉里靠近约翰麦凯恩或巴拉克奥巴马?

兰德勒 :在基本的处置,约翰麦凯恩。虽然实际上,鉴于她的实用主义,但我认为她会比麦凯恩更加谨慎地治理。

戈德伯格:你已经听说奥巴马对利比亚的说法 - 我们试图做正确的事情,但它不起作用,这让他对叙利亚的决策了解。她是利比亚的一个鹰,但你认为有机会它是否有一些方法改变了她的反射?

兰德勒 :如果你看着她走近叙利亚的方式,开始向前倾向于在2012年助攻反叛分子并继续赢得一击禁区,我仍然认为她仍然认为利比亚可以结束

戈德伯格:她认为即使在今天?

兰德勒 :即使在今天,它可能会结束。我对奥巴马的看法是 - 你可能会或可能不同意这一点 - 他看着利比亚,并确认了他对干预措施的所有预先存在的问题。

戈德伯格:他从来没有真正想这样做。

兰德勒 :他不想这样做,然后他做到了,然后结果很大,这证实了他的本能。

戈德伯格:也许它部分糟糕地表明了,因为他从未认为它可以首先工作。

兰德勒 :我觉得她会争辩说我们的冲动是对的,而且它比这一切都是由于各种各样的原因误,但它仍然是一个正在进行的工作和重要 - 它不应该阻止我们做类似的事情在不同的地方。如果你看着叙利亚,我相信她认为美国的潜在客户比他在地上有所作为。

戈德伯格:所以按照这贯彻。 2017年1月,让我们说她成为总统。什么可以改变美国叙利亚政策?

兰德勒 :嗯,我认为从一开始就想要做一些事情来改变地面上的等式。我认为,奥巴马总统得出结论,在没有重大军事干预的情况下,你无法做到足够的改变等式。我认为她至少会探讨一个无法飞行的区域和创造人道主义走廊的可能性。我认为她愿意大大扩大我们向反叛团体的援助水平[例如]  Manpads. 和这样的东西。

戈德伯格:在你的理解中,她从来不相信奥巴马的论点,如果美国给予他们,那么一个人被某人用来射击El Al Jet-

兰德勒 :我觉得她担心,因为她是关于什么样的武器应该去叛乱分子的原始辩论的一部分。此时,每个人都同意由于你谈到的危险,人们就是不可能的。但我现在只是想知道,面对一个只是灾难性地比四年前更糟糕的情况,[如果]她愿意采取额外的一步。我不能说我知道。我正在根据她所做的公开陈述枪杀这一点。她称之为奥巴马战略的强化和加速,但这可能只需要这么多形式。

戈德伯格:他如何在他对美国干预措施的理解中演变,她如何进化?或者她的思想没有进化?他们是否以任何方式影响对方的思考?

兰德勒 :很难称重,因为一个是一个是指挥官,另一个是工作人员。但如果你看看随着时间的推移展开的辩论,那么她在利比亚的情况下盛行,在叙利亚的情况下没有占上风。所以他从利比亚汲取了一些非常强大的教训,在它来到叙利亚时不能摇曳。在她的情况下,我认为,因为她年纪较大,并且有更长的参考框架,她学到了很多课程就远远超过他的课程。例如,我认为,当她谈到叙利亚时,她可以以比他更舒适的方式谈谈一个科索沃先例。所以他可能已经进化了,但是因为他从伊拉克开始,并与外交政策从业者甚至思想家相对较少的经验,而她已经有15或20年的目击者的工作经验。当她想到叙利亚时,她不只是想想伊拉克,她想到了对巴尔干的很多。我不知道奥巴马总统在他在他的总统期间考虑了任何干预措施时想到了巴尔干人。

戈德伯格:你引用Jake Sullivan [克林顿的外交政策顾问]在书的结束时说,2008年的希拉里外国政策“肌肉发作”当时不起作用,但[IT]现在将在这个广告系列中更好地工作。你认为他是对的吗?或者奥巴马实际上与美国人民一起调整,他们在外国参与的事项中不仅仅是希拉里?我怀疑你强调了杰克报价,因为你可能对此有所怀疑。

兰德勒 :好吧,我这样做。事实上,我在外表中说,是否有待观察她的心情是否与美国公众匹配,或者她的本能是否与美国公众匹配。杰克在巴黎和圣贝纳迪诺袭击的后果中发表了讲话。在那一刻,从CNN和其他人在很长一段时间内出现了新的投票数据,其中大多数美国人都喜欢向伊拉克和叙利亚派遣地面部队。杰克说,在那个非常受到的时刻,正在下面有一个重新思考。

戈德伯格:但那些时刻非常短暂。

兰德勒 :是的,这些时刻是短暂的。您从任何国家安全危机中获得的越来越远,美国人越倾向于恢复其预先存在的模式。所以我根本没有说服。而且,如果你仔细聆听一个像特朗普这样的人 外交政策言论 他最近给了,我不认为他说服了。我的意思是,对于所有矛盾和不连贯的言论,做出了一个有趣的点,这是:我们走出了国家建设的业务,我不希望让我们进入一个新的战争。

戈德伯格:好吧,他谈到了奥巴马在国家建设业务中,这是荒谬的。

兰德勒 :这是胡说八道。但我所说的是:奥巴马显然觉得他有手指对美国人在这个问题上的脉搏。这就是为什么他是平静的,并且不介意他的鼻子在外交政策的建立,因为他认为他们是一个超越的人,而不是他。

戈德伯格: 你同意?

兰德勒 :我认为他对此舆论非常擅长。 [双语干预历史学家]的有趣较大问题 Bob Kagan. - 和我采访鲍勃·卡根的书提出的是,在2008年奥巴马当选的时候,这个国家是生存战略油烟,所有的“不可或缺的国家”的说辞只是不再呼吁市民了。奥巴马正确地挖掘了这一点。美国人只是筋疲力尽,不再愿意。

戈德伯格:整个,“我们是美国,我们必须这样做,”争论没有长时间摇摆。

兰德勒 :我认为这是对的。奥巴马认为,当重要的国家利益在戏剧中,美国必须采取行动。但他比许多外来政策成立更加狭窄地定义了重要的国家利益。我的书中的一个东西,我认为是一个讲述时刻是他与前官员和外交政策专家的晚餐。他们在谈论乌克兰和奥巴马问道,“有人会告诉我美国的重要国家利益是什么在乌克兰吗?” [Brookings机构总裁] Strowe Talbott只是一种松弛的下巴。对像他这样的人来说,他代表了外交政策的建立,我们不会立即赶紧向前苏联卫星辩护的想法是不可想象的。但奥巴马只是指出明显的,这就是我们与乌克兰的贸易是微米的,乌克兰对普京和俄罗斯来说比我们对我们所做的任何事情都逐渐下来和三倍的意义。  

戈德伯格:这就是他告诉我的核心利益胜过外围利益,并让我们不相信。

兰德勒 :让我们愿意走开。

戈德伯格:但希拉里克林顿会说那个吗?

兰德勒 :她永远不会大声说出来。她可能会安静地说。但是,她也将本能地认为,本能地思考,想做更多以防止这种结果。这就是为什么她告诉她的朋友,她会支持致命的防守武器到乌克兰军队。而且,顺便说一下,许多人的顾问也有很多的位置。

戈德伯格:我同意你的意识到,她的本能比血管所更麦克风,但问题是,她是如何限制的,她是最近的美国历史,最近的美国历史,最近的美国干预史?

兰德勒 :嗯,这是一个正确的问题。人们喜欢指出六个月进入任何新总统大学 - 这总是发生 - 与前任总统的连续性程度。与奥巴马总统,他只是喜欢使用无人机喜欢的布什时使用无人机。与克林顿一起,它可能会这样做,就像奥巴马不喜欢凌乱的外国参赛一样,我们会看到六个月的职位 - 她不完全进入其他国家。

戈德伯格:虽然如果她实际上在叙利亚实际上是赌注,或者在像乌克兰这样的地方,但它可以被解释为决定性的休息。

兰德勒 :是的,这可能是真的。而且,再次,我很难预测,因为她是一个情境主义者,她会分别权衡这些事情中的每一件事。我不认为她会在一天中进来一个,我们需要撕掉奥巴马剧本。这不是奥巴马在布什之后进入,并说这是一个新的时代,我们现在正在修补围栏和蜿蜒着蜿蜒的战争。她当然不会进来那样。但是,我想知道,她是否将获得比奥巴马总统所拥有的更精力充沛的亲切氛围。

戈德伯格:订婚?

兰德勒 :各种各样的人。我的意思是,例如,我认为她会试图与以色列建立不同的关系。我们也可以进入这一点。但它在一个单独的类别中。

戈德伯格:这是一类单独的类别,因为它也是国内政治的问题[一个]。我的假设是,如果她成为总统,那就是2017年3月,她正在继续你可以召集稳定之旅,从首尔和东京到阿布扎比和利雅得和耶路撒冷和耶路撒冷

兰德勒 :也许在基辅停下来,而她就在它。

戈德伯格: 好点子。和华沙和里加,巴黎和伦敦,此​​事。只是说 - 这是我的电话号码,我们很酷,别担心,我不会在公共场合批评你,我不会在公共场合打电话给你一个免费的骑手。但这是一个调整,校准,这不是教义中的休息。除了作为一种情况的情况下,是否有希拉里克林顿教义?

兰德勒 :我不认为有一个明确的教义,就像奥巴马没有人一样。我以为它有趣的是,在我的研究中,我发现了一个证据表明,她的人民正在考虑一个教义,首都D教义,是在利比亚。在Qaddafi崩溃后,她的圈子里有一些关于她将在这面前出来并获得信任的谈话。杰克苏里瓦在电子邮件中说:“我们正在写一个Op-ed,我们应该沿着克林顿原则的线路展示。”我想知道他是否意味着一种侵略性的参与,干预必要时,但其中包括各种各样的演员。因为如果你记得,利比亚政策的整个标志是,我们在船上有阿拉伯联盟,我们有欧洲人在船上。她是把所有人放在一起的人。作为国务卿,她做了所有的旅行,并制定了所有这些电话,并获得了所有这些会议。所以他们在内部给她,为联盟提供了大量的信誉。利比亚可能是她教义的重要组成部分。

戈德伯格:您认为她是否怨恨奥巴马在利比亚失去兴趣,并不够致力于犯下?也许是反之亦然?你认为奥巴马怨恨希拉里和其他人,从Tony Blinken和Ben Rhodes到Samantha Power和Gayle Smith,他把他推到他不想做的事情上?

兰德勒 :我不认为有很多证据表明他在北约行动结束后他非常参与。坦率地说,鉴于她对政策有了的所有权,它真的到了她留下订婚。我问她是否脱离的问题。在初始期间之后,当事情看起来像是以相当乐观的方式展开时,我一直认为这很奇怪,她没有与史蒂文斯大使的电子邮件联系。 [克里斯史蒂文斯是美国大使到利比亚,他于2012年9月在班加西的外交前哨袭击中丧生。]

戈德伯格:这是你的书中非常有趣的时刻。我没有意识到她没有与他沟通,鉴于他发布的地方。

兰德勒 :我以为这很奇怪。所以我的问题是,她是她自己有点分散注意力,并且她搬到了下一个挑战?如果我是奥巴马总统和我在看这个,我在思考,“好吧,你让我进入了这一点,所以你应该继续承受它。”

戈德伯格:她并没有与史蒂文斯,大使,关于利比亚的史蒂文斯,但正如你所指出的那样,她正与别人交谈,这很有点关于利比亚,西德尼布勒文。 Sidney Blumenthal是否在下次管理中有一个突出的外交政策作用?

兰德勒 :我不知道他是否会有正式的角色,但我很清楚,正式的头衔无关紧要。如果他没有正式的作用,他将继续拥有他在担任秘书的期限内拥有的非正式作用。并且那角色,看起来很清楚地看待发布的电子邮件,非常广泛。不仅仅是他给她的政治建议和他给她的官僚建议,而且他带到了桌子的另一个声音。

戈德伯格:他的表现就像她的利比亚的情报官。

兰德勒 :对,来自Blumenthal的许多利比亚电子邮件实际上由这个阴暗的CIA Guy起草, 泰勒·鼓掌器,但他不是唯一的人。 Blumenthal会花很多时间为她的注意力带来其他声音,以及他真正关心的其他问题。

戈德伯格:嗯,他将汇集反以色列的恒定流,或反内塔尼亚胡,评论。您认为这意味着什么关于她实际管理此文件的方式?我的意思是,像我们这样的人,我们借一句话,我们会借一句话,借一句话来重置与内塔尼亚胡的关系,假设他还是总理。当我上次与她谈到这一普遍问题时,她听起来很开心,比奥巴马显然更加抱怨。另一方面,Sidney Blumenthal,Anne-Marie Sluger,Tom Pickering,他们将她的这种恒定的漂亮性交反以色列材料流送去,所以我们可以从发布的电子邮件中看到。如果她成为总统,你认为她会搬到这个问题吗?

兰德勒 :我想在这种情况下,她更倾向于从比尔克林顿那里越来越倾向于来自西德尼的斯蒂尼布勒文。

戈德伯格 : 和  HAIM SABAN.?

兰德勒 :和Haim Saban显然。我确实订阅了她看到靠近以色列的想法,靠近以色列,因为有着各种原因的有价值的事情。顺便说一句,这并不意味着,甚至不会更加紧张,甚至是对抗,因为她最近给了一次采访,她说以色列人和巴勒斯坦人之间的协议仍然是她的首要任务之一。如果她认真追求这一点,那么难以追求全面规模而不违反当前以色列政府。

戈德伯格:你的大部分书都是关于中东灾难的。但是你与亚洲的枢轴广泛交易。您认为希拉里克林顿将弄清楚一条路 - 这是一种方式,即奥巴马没有 - 将中东放在一个盒子里,这样她就可以专注于其他事情?你认为她会成功控制这个,他失败了吗?

兰德勒 :最后五或六名总统未能将中东放在一个盒子里。你知道,预测未来是不可能的,但我有一个沉没的感觉,中东将占据它在这一方所做的下一个总统大学中的相同中心地位。立即看看今天的情况。在它变得更好之前,叙利亚冲突可能会变得更糟。随着伊朗核交易,随着批评者认为,它会发挥稳定的作用吗?或者它实际上是对该地区的平衡,并产生一种稳定 - 奥巴马总统希望的寒冷和平?  

戈德伯格:所以问题是:伊朗最近几周做了各种挑衅性的事情 -  与海军事件发生弹道导弹测试 , 这  顽抗陈述 由最高领导人制作。还有一个叙述性发展,这次政府将做任何事情,可以保存交易的信,如果不是交易的精神。您认为希拉里将有一系列新的政策,这将对伊朗神尼加人的宽容较少吗?

兰德勒 :我认为她将自己定位为这笔交易的执法者,如果你回去看看他们在整个伊朗外交中扮演的角色,她几乎总是扮演坏警察。她是将制裁联盟汇集的人。

戈德伯格:您是否以比其他任何人做更多的工作

兰德勒 : 是的,我想是这样。 [国家安全顾问]苏珊米饭在U.N.总统奥巴马对俄罗斯人做了很多。但希拉里尤其是中国人,在把它放在一起批评。如果你回到伊朗谈判的最早的日子,那么当它仍然是阿曼的秘密渠道时,希拉里更具可疑的话,更不愿意被拉进入它。事实上,事实上,约翰克里和奥巴马真正倾向于它。所以我认为她会进来,可能想要把一些新的节目放进到位,也许在其他违规行为的情况下,可能会在对伊朗的制裁方面更迅速行事,例如,弹道导弹,或者组装联盟尝试伊朗的国家。而且我认为与奥巴马总统不同,我相信,无论他被公开所说的,私下都希望这笔交易将成为一个变革的活动,我认为她没有任何关于这一点的幻觉。我认为她认为我们继续与伊朗完全敌对关系。

戈德伯格:反事实:如果克林顿曾留在第二任期担任国务卿,我们现在有伊朗交易吗?

兰德勒 : 这真有趣。我没有造成这种反应性问题,我问了关于希拉里克林顿是否在2008年而不是奥巴马选出的问题,那将有一笔交易吗?我认为有可能争辩说没有。

其中一个是我来报告出来​​的有趣的事情是,她会青睐打击伊朗的新制裁哈桑·鲁哈尼当选总统之后。这是Menendez-Kirk立法,如果你回忆说,奥巴马总统拼命地操纵,以防止参议院通过,因为他的观点是它会炸毁谈判。我知道希拉里 ​​- 因为她被告知人们这么有利于挤压他们。用她的一个助手的话语,“再次挤压它们,看看会发生什么。”请记住,总统是推动交易的人,Hillary克林顿如果不是她老板政策的忠诚实施者。因此,如果桌子上的订单是为了完成这笔交易,我认为她可能会被担任国务卿。问题是,她是否会追求它作为总统,我有疑虑。

戈德伯格:如果她成为总统,你认为是她最重要的外交政策顾问和想法的来源?

兰德勒 :是的,嗯,比尔克林顿是第一名的。然后她会有非常值得信赖的助手,杰克苏里瓦在该名单的顶端。然后她有这个非常宽的,杂交圈的联系人,她将从中拉信息。这将包括Bob Kagan,它将包括Sid Blumenthal,它将包括Strowe Talbott,它将包括[前美国大使到以色列] Martin Indyk。我认为你看到一些令人惊讶的名字和面孔。与奥巴马的另一个区别是她是一个真正的海绵,就像她的丈夫一样。对于她来说,这是一个获得的技能,因为她的丈夫自然而然。我认为奥巴马总统更有可能通过自己的问题来思考,而不是施加一个极宽的网。我想在她的情况下,她更容易与共和党人交谈。我想她会咨询约翰麦凯恩。我写了很多关于,在这本书中,关于杰克基恩一般,谁是一个非常坚硬的线退休四星一般。

戈德伯格:她喜欢吃钉子的普通人,如吉姆马蒂斯。这些家伙也是国际主义者和强大的联盟人。她是伴随着美国人民的情绪,我被告知,至少,不想涉及非常多的国际上吗?

兰德勒 :我不确定我不同意你。我的意思是我不认为这是一个像我相信她一样抱怨的人的完美时刻。但是,您也必须招待对美国土壤可能存在恐怖袭击的黑暗可能性,然后,过夜,情况大大转变。

戈德伯格:嗯,如果发生这种情况,特朗普有一个非常好的机会成为国家心情。但是让我们谈谈特朗普。在他最近的外交政策讲话中,他袭击了左侧的权利和希拉里袭击了奥巴马。你会想象他的线路向前展望将是希拉里 - 她是一个温柔的人,或者她在恐怖主义中疲弱,或者同时都在呢?

兰德勒 :它可能会有些组合。

戈德伯格:明显,他不受一致性规则的约束。

兰德勒 :我对这个言论有什么感兴趣的是,也有奥巴马的回声。我的意思是,当他谈论与俄罗斯的关系重置关系时,我们以前尝试过一次。和自由骑手的东西在那里,蔑视外交政策建立的东西。之前我在哪里听到了?在一个 杰夫戈德伯格采访。我的意思是,我认为奇怪的是特朗普的是,他会从右边攻击她,他会围绕着伊拉克战争投票。这是一个讽刺意味的是八年后,一个完全不同的政治人物将在这次共和党人周围围绕着伊拉克,就像八年前的奥巴马一样。然后,在过去八年中出现问题的事情时,他可以标记奥巴马 - 克林顿政策 - 无论缺乏做还是肆无忌惮地行事并使用不良判断,它是否出了问题。

戈德伯格:这就是为什么我最有趣的问题是她在介入的情况下归结的那样。我猜对她 - 而且我们都不知道这个的基本问题 - 是,她还有“人们正在死亡,我们必须做某事”冲动?

兰德勒 :在形成性经验的类别中,我认为卢旺达和Srebrenica剧集是她生动地记得的那些,而她可能无法订阅每个概念的概念 保护责任,这就是她本能将成为的地方。

戈德伯格:回到我们第一次谈论的是,奥巴马和克林顿之间的信号差异是她记得卢旺达和斯里布莱尼克和第一个伊拉克战争,成功的海湾战争和奥巴马没有第一手经验这些活动。

兰德勒 :人们对奥巴马进行了一项论据,是他派出了介绍干预措施的民主党的形成体验,因此他的职权框架是越南和乔治W.布什的伊拉克。在她的情况下,虽然她在越南的年龄来到了年龄,但她看到卢旺达,斯里布莱尼克和科索沃。这可能使您对干预的思考方式产生巨大差异。看起来,奥巴马总统德鲁总统的结论之一是我们买不起这些事情,它的疲惫不堪,而美国人则不会容忍它了。他有很多理由相信他是对的。我的意思是,他通过抨击她的战争抨击这些理由,击败了一个巨大的最熟悉的民主对手。然后继续赢得战争英雄的大选。

戈德伯格:很有趣,在平时,一位被视为更加强大的反俄罗斯的候选人应该有一个相当容易的时间让美国人的立场。但她可能会对共和党被提名人进行奔跑,他们比民主党人更加同情目前的俄罗斯领导者。所以一切都颠倒了。

兰德勒 :如果你回到六到八个月,看看谁希拉里人认为他们可能会在一般选举中会议,我认为他们可能认为它将是Marco Rubio,谁拥有霓虹灯的想法,但不是很多经验。她本来可以在资格的理由和经验理由上公平地赢得这一辩论,这对她来说不会难以争辩。

戈德伯格:他们正准备从这套问题的左侧反对共和党人,现在他们正在反对共和党人,他自己跑到了左边的外交政策和国家安全问题。

兰德勒 :从右边和左边,同时。

戈德伯格:奇怪的时间。

兰德勒 : 是的。

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